tag:blogger.com,1999:blog-295707364324746106.post9136560708961872106..comments2024-01-31T22:29:56.710+09:00Comments on ふみなるのブログ: コインチェックの衝撃 / 什一献金を巡って / 賢さとはfuminaru kawashimahttp://www.blogger.com/profile/06644023616804614026noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-295707364324746106.post-90430510100731165242018-02-05T07:46:00.481+09:002018-02-05T07:46:00.481+09:00おっしゃる通り、教会では高齢化や、それに伴う牧師の減少、信徒数の減少などが以前から問題として上げられ...おっしゃる通り、教会では高齢化や、それに伴う牧師の減少、信徒数の減少などが以前から問題として上げられていました。ですが具体的な対策は何も取られてこなかったと思います。どうにもならなかったと言うか。<br /><br />「リバイバルがくる」という根拠のない希望が、一部の教会で語られていますが、ただ問題から目をそらしているだけに見えますね。<br /><br />やはり人気のある教会と、そうでない教会とで明暗が分かれるのが現実だと思います。前者はこれからもそこそこ繁盛し、後者は消えて行くでしょう。日本社会は格差が健在して久しいですが、教会もその波には逆らえないわけです。fuminaru kawashimahttps://www.blogger.com/profile/06644023616804614026noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-295707364324746106.post-16188689424981262692018-02-04T20:17:36.828+09:002018-02-04T20:17:36.828+09:00神社にしろ、寺にしろ、教会にしろ、創価学会などの新宗教も繁盛しているところは、これからも繁盛するでし...神社にしろ、寺にしろ、教会にしろ、創価学会などの新宗教も繁盛しているところは、これからも繁盛するでしょうし、潰れるところは潰れるでしょう。いろいろな予測がありますが、神社、寺、教会の3分の1がここ20年のうちに潰れるという予測は当たりそうな気がしています。<br />高年齢化というのは、教会関係者なら常識になっているでしょう。有り体に言えば、いわゆる団塊の世代70歳前後がずっと中心で、その部分は危機感を抱いているのは事実でしょう。<br />では、どうすれば良いかと言えば、自分たちがやってきたことを、自分たちの思うように、自分たちより若い世代も同じようにやれば良いのだ、と考えている人が多いのではないでしょうか。<br />献金に関しても十一献金にしても同様ですね。今までやってきたからそれでよいのだというわけですね。いづれにしても、行き詰まりが来るわけで、その時まで自分の出番を待っておれば良いのです。出番がなければそれはそれで良いでしょう。<br />かめさんhttps://www.blogger.com/profile/06285823298929620070noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-295707364324746106.post-16917307040127252232018-02-04T10:20:06.472+09:002018-02-04T10:20:06.472+09:00伊集院さんのご経験に基づいた、鋭いご意見だと思います。
教会は支える人たちのほとんどは「このままで...伊集院さんのご経験に基づいた、鋭いご意見だと思います。<br /><br />教会は支える人たちのほとんどは「このままでいい」「このままがいい」と思っていますので、変革者は嫌われ、排除されるでしょうね。その意味では教会も既得権を持った人たちの牙城となっているわけです。<br /><br />日本のキリスト教が斜陽だというのは、おそらく現在教会で頑張っている人たちが聞いたら激怒するでしょうけれど、たしかにそうだと私も思います。そのへんはこんど記事として書きたいと思います。fuminaru kawashimahttps://www.blogger.com/profile/06644023616804614026noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-295707364324746106.post-47373523096945453852018-02-04T10:15:24.198+09:002018-02-04T10:15:24.198+09:00その意味では兼業牧師(神父)が一番バランスが良いのかもしれませんね。
国の援助を受ければ政治の影響を...その意味では兼業牧師(神父)が一番バランスが良いのかもしれませんね。<br />国の援助を受ければ政治の影響を受けるでしょう。かと言って信徒に支えてもらえば、信徒の機嫌を見るか、信徒を支配しようとするかしてしまいます。そのどちらでもない「中道」を行くとしたら、自給自足の牧師(神父)がいいのかなと。fuminaru kawashimahttps://www.blogger.com/profile/06644023616804614026noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-295707364324746106.post-83851889983009683362018-02-04T10:11:21.694+09:002018-02-04T10:11:21.694+09:00おっしゃる通り、教会が国の支援を受けたら、当然ながら為政者の影響を強く受けることになるでしょうね。ロ...おっしゃる通り、教会が国の支援を受けたら、当然ながら為政者の影響を強く受けることになるでしょうね。ローマ帝国において国教化したキリスト教の顛末を見れば明白だと思います。運営が安定する代償に、魂を売るようなものかもしれません。<br /><br />ところで「悩み続けることこそ最も健全なこと」という部分に完全同意です。正しいことはこれ、あれはダメ、と決めつけてしまうのは不健全なだけでなく、たとえばカルト化を助長することにもつながります。fuminaru kawashimahttps://www.blogger.com/profile/06644023616804614026noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-295707364324746106.post-9349159727557659212018-02-03T19:14:51.547+09:002018-02-03T19:14:51.547+09:00でしゃばるようで申し訳ありません。私は教会が国の支援を受けることに反対です。
国家というのは、それ...でしゃばるようで申し訳ありません。私は教会が国の支援を受けることに反対です。<br /><br />国家というのは、それ自体富と力のシステムであって、戦争や抑圧と切っても切り離せません。であればこそ、国民によって常に監視され、チェックされなければならない。それが民主主義です。<br /><br />教会が国の支援を受けるとして、はたして国家が道を誤った時、教会はキリストの言葉に従えるのでしょうか?教会の政治に対する独立性を保てるのでしょうか?<br /><br />国家によって生活を支えられている牧師は、やはり生活のため、家族のために政権の意向を「忖度」することになるのではないでしょうか?そのとき、教会は果たして「キリスト教」と呼べるのでしょうか? <br /><br />イエスは、40日の断食の後で悪魔による権力への誘惑を退けたことを思い起こしましょう。満腹で豊かだったときに誘惑を退けたのではなく、空腹で貧しいときに権力への誘惑を退けたのでした。<br /><br />常に神の言葉の独立性を保つためにも、牧師はできうる限り依存を避けて自活すべきだと思います。心配しなくても、牧師もキリスト教徒も、宗教に関係なく、日本国憲法によって生存権は保証されていますよ。どうしようもなくなったら、行政の支援を受ければよいのです。恥ずかしいことではありません。<br /><br />話しは変わり、無責任なことを言うようですが、私はキリスト教という宗教はどん底まで落ちぶれるべきだと思うのです。<br /><br />プロテスタントが理想として仰ぐ原始キリスト教は何の後ろ楯もありませんでした。マイノリティで被差別宗教でありました。貧しく、小規模でしたが、信仰においてはどの時代よりも豊かでありました。<br /><br />イエスは「貧しい者は幸い、天国は彼らのもの」と言いました。また、旧約聖書の預言者たちは「人は豊かになるにつれて神を忘れる」と言いました。<br /><br />世界のキリスト教は没落してゆくでしょう。日本のキリスト教はこれからも変わらずマイノリティのままでしょう。しかし、そうであれば、なおさら私は希望を見出だします。<br /><br />安楽椅子に揺られて何も考えず、葛藤もなく、揺りかごから墓場まで何も変わらず、何も産み出さないキリスト教国の教会が羨ましいでしょうか?<br /><br />多くの疑問、難問、課題が山積しているゆえに、変わらざるおえないし、多くの可能性に満ちているほうが、自分の存在の全てを賭けた信仰と呼べるでしょう。<br /><br />逐語霊感説をとって教会に引きこもるのでなく、また、社会に妥協するあまり信仰のアイデンティティを失ってしまうのではなく、信仰と社会の狭間で、常に「神とは何だろう?、聖書って何だろう?、キリストって何だろう?、信仰って何だろう?、救いってなんだろう?」と問い、悩み続けることこそ、最も健全なことだと思います。<br /><br />KOJI OSHIMAhttps://www.blogger.com/profile/10127250362336610639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-295707364324746106.post-49684637437844311412018-02-03T12:18:25.056+09:002018-02-03T12:18:25.056+09:00ご自身の教会を変えるのは、ラクダが針の穴を通るよりも難しいです。
なんでかというと、教会の主要なメ...ご自身の教会を変えるのは、ラクダが針の穴を通るよりも難しいです。<br /><br />なんでかというと、教会の主要なメンバーは、今の教会が好きだから通い続けてるからです。<br /><br />主要メンバーとは、牧師や教会スタッフ、教会役員、その他毎週のように教会に通っている人などですね。<br /><br />彼らは教会に通うことに合わせて生活してますし、教会の文化も自然と彼らに合わせたようになります。<br /><br />誰もこの教会を変えたいと思って教会に来る人はいません。<br /><br />むしろ変革をもたらす人は、敵になります。不法侵入者であり、テロリストみたいなものです。<br /><br />だって、彼らは教会のために生活してきた人ですからね。<br /><br />それを壊されることは自分の生活習慣を壊されることと同じですから、命懸けで反発してきますよ。<br /><br />なので教会の改革は、あくまでも主要メンバーが受け入れられる範囲内でということになります。<br /><br /><br />このように日本のキリスト教は、非常に私的なグループです。<br /><br />そこに公金をつぎ込むことに納税者の理解が得られるか、私は難しいと思います。<br /><br />まあでも、この内々な教会文化のおかげで、外国人宣教師の横暴をある程度防げている長所もありますから一長一短です。<br /><br />とりあえず、日本はプロテスタントは、以上のようなスーパー保守な教会か、こちらのブログで紹介されているような教会しかないと思っていた方が正しいです。<br /><br />記事にもあるように、賢く生きようとするなら、自分が傷つかないように、つぶされないように生きていくのがベターとは思います。<br /><br />どんなにがんばってみたところで、キリスト教は斜陽の宗教です。<br /><br />個人がなにをしようが、これ以上盛り上がることはありませんからね。<br />伊集院裕http://s.ameblo.jp/romas0828/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-295707364324746106.post-17107352252613957922018-02-03T10:05:23.846+09:002018-02-03T10:05:23.846+09:00海外のことは、あまり詳しくは知りませんが、ドイツでは申告制で宗教税を各人が納めているとのことです。ル...海外のことは、あまり詳しくは知りませんが、ドイツでは申告制で宗教税を各人が納めているとのことです。ルター派と申告すれば、収めた税がルター派教会へいくとのことです。北欧各国がルター派教会を国教会としていたときは、牧師は公務員扱いだったと聞きます。イギリスの聖公会も半ば国教会ですから税金から教会へ援助があるでしょう。<br />ただ国教化して国の保護のもと牧師が公務員となることは良い事でしょうか?<br />カトリックの神父、修道者は結婚しませんから金は牧師ほどかからないですね。<br />万人祭司説にのっとって、専門の聖職者を置かず、無教会主義の教会をつくり、献金制度をやめて、いずれにしても無料というわけでは維持ができませんのでなにがしの会費制度が必要でしょうが、そのような教会をつくれば解決するでしょう。<br />ルターが当初めざした教会のあり方はそのような教会ではなかったでしょうか。<br />宗教家として飯を食うのではなくて、飯代を自分で稼ぎつつ宗教家をとなるのが理想ですね。かめさんhttps://www.blogger.com/profile/06285823298929620070noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-295707364324746106.post-92099829027390162962018-02-02T22:19:29.078+09:002018-02-02T22:19:29.078+09:00伊集院さんもfuminaru kさんもありがとうございます。やはり難しい事なのですね。伊集院さんもfuminaru kさんもありがとうございます。やはり難しい事なのですね。Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-295707364324746106.post-46632927603104734592018-02-02T21:22:10.238+09:002018-02-02T21:22:10.238+09:00アメリカや韓国の教会の「什一献金を捧げている率」はどれくらなのでしょう。興味がありますね。まさか10...アメリカや韓国の教会の「什一献金を捧げている率」はどれくらなのでしょう。興味がありますね。まさか100%ではないと思いますが。fuminaru kawashimahttps://www.blogger.com/profile/06644023616804614026noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-295707364324746106.post-76175998198990860162018-02-02T21:20:42.955+09:002018-02-02T21:20:42.955+09:00真摯なお言葉、ありがとうございます。
不景気なご時世ですから、教会への拠出がバカにならないのも確か...真摯なお言葉、ありがとうございます。<br /><br />不景気なご時世ですから、教会への拠出がバカにならないのも確かですね。宗教関係は人気があるところは潤っていそうですが、経営難のところも多いと思います。特にキリスト教単立教会は厳しいのではないでしょうか。<br /><br />実現するかどうかは別として、キリスト教文化を維持するために、つまり教会の運営者(牧師など)を経済的に支援するために、国が動いてくれたら状況が変わるかもしれませんね。fuminaru kawashimahttps://www.blogger.com/profile/06644023616804614026noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-295707364324746106.post-20858193915224582462018-02-02T21:05:01.055+09:002018-02-02T21:05:01.055+09:00匿名様
少しでもご理解いただけたなら幸いです。
ただ、伊集院さんのおっしゃる通り、教会で働きなが...匿名様<br /><br />少しでもご理解いただけたなら幸いです。<br /><br />ただ、伊集院さんのおっしゃる通り、教会で働きながら、かつ教会を健全な組織にしていこうとするのは、相当大変なことだと思います。私も以前教会で働いていましたが、その経験を踏まえて考えても、難しいと言わざるを得ません。<br />もっともどういう教会なのかわかりませんので、なんとも言えない部分はありますが。<br /><br />いずれにせよ無理なさらないでほしいと思います。fuminaru kawashimahttps://www.blogger.com/profile/06644023616804614026noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-295707364324746106.post-89250671848382893272018-02-02T19:19:17.455+09:002018-02-02T19:19:17.455+09:00気付いたことがあります。
ナザレン教会の場合、日本では、少なくとも自分のいたところでは、
什一献金...気付いたことがあります。<br /><br />ナザレン教会の場合、日本では、少なくとも自分のいたところでは、<br />什一献金を露骨には勧めなかったわけですが、<br />Manual<世界総会 GeneralAssemblyで採択される規定>によれば、<br />2017-21年版59ページの32.1<和文35ページの38.1。翻訳が過去のものであるため>において、<br />教会が神の倉としてみなされ、所属者の最小限の経済的義務として、什一献金が勧告されているわけです。<br /><br />日本では、そんなの知らないよ!というナザレン教会員のほうが圧倒的に多いと思いますが、アメリカの本部のサイトには英文(つまり原典)と和文がアップされていて、早く言ってよそういうの、という世界的決め事が存在しているわけです。<br />無論、アメリカ人は承知しているはずです。<br />什一献金を実行している人も多いでしょう。<br />向こうには所得税の宗教法人に対する寄付金控除もあるそうですけどね。<br /><br />ナザレン教会でなくても、特にアメリカや韓国の教会関係者と会話する状況が人生にあると考えられる人は、<br />なぜ什一献金をしないのかを説明できるようにしておかないと、<br />無用の恥をかかされるのではないかと、思ったところです。Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-295707364324746106.post-65631933240331264802018-02-02T19:16:37.700+09:002018-02-02T19:16:37.700+09:00この問題があるせいで、み言葉に触れて救いの確信を得た人が教会でその核心をへし折られるというパターンが...この問題があるせいで、み言葉に触れて救いの確信を得た人が教会でその核心をへし折られるというパターンが固定化されているのが非常に残念です。み言葉によってその人が神とともに生きていくのに、「教会に利すること」が最後の関門として立ちはだかり、みなそこでUターンしていってしまうのです。大体このご時世、現役世代にお金の拠出を当たり前のように求めるようなスタイルが存在している時点で、ものすごく敵を作ることになると思うんですが。かといって教会は日干しになってしまえばいいというわけにもいかない。そもそもなぜ、信仰者や牧会者の生存権が守られていないんでしょう。牧会者は牧会者である以前に自分の飯の種を自分で賄う必要に迫られ、単なる生活者に成り下がっています。彼らにも家族があり、家族を食わせるために何でもしてしまうのが人間ですからほとんど詐欺まがいのやり方をとってでも金をとらなければいけなくなる。その結果世の中からは害悪とみなされる。もういっそ、国家の責任で牧会者の生存権をちゃんと制度化して守るべきではないですか。牧会者の皆さんには、生活のことで死ぬ思いまでしないで、生存権を保証されたうえで堂々と神の言葉を取り次いでほしいのです。もちろんちゃんとした精査は必要でしょうが、国家がちゃんと牧会者の生存権を保証してあげることは、長期的に見れば社会を安定させると思います。み言葉は確かに人を生かす力がある。私はゴミの埋め立て場で働いています。20代のころに洗礼も受け、み言葉に生かされて一生活者として生きていますが、今籍を置いている教会が「教会会計が祝福されますように」という名目の祈りを以て、実質信者の負担金をあくまでも自発的に増やしてくれるよう圧力をかけ始めたので逃亡しちゃいました(´・ω・`)。今は聖書をただ仕事の合間に読むだけの毎日ですが、もし私を見つけ出して金銭の拠出を要求してくるようなら牧師の手にロープが掛かるのは確定です。こんな冷酷な言葉は吐きたくないけど私だってお金の負担は洒落にならない。だからこそ、この問題を解決するためにも、国家は牧会者の生存権を保証してあげてほしい。Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-295707364324746106.post-3514402398083314772018-02-02T13:40:13.614+09:002018-02-02T13:40:13.614+09:00教会で働かれてるんですね。
私は150以上の教会を訪ねて、たくさんの教会スタッフを見てきました。
...教会で働かれてるんですね。<br /><br />私は150以上の教会を訪ねて、たくさんの教会スタッフを見てきました。<br /><br />その上での感想です。<br /><br />ご自身の教会を健全な組織にしたいと熱意をもっておられるのであれば、組織との板挟みにあってたくさんのストレスを抱えてしまうことになると思います。<br /><br />そのストレスで倒れてしまわないように、くれぐれもご自身を大切になさってください。<br /><br />最終的には、教会スタッフを辞める、その教会を辞める選択肢があることを心に留めていただけたらと思います。伊集院裕http://s.ameblo.jp/romas0828/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-295707364324746106.post-78046105972705486342018-02-02T09:04:24.473+09:002018-02-02T09:04:24.473+09:00前回の記事でコメントをさせていただき、バランスを欠いているのに、持論の正当性を主張してご迷惑をおかけ...前回の記事でコメントをさせていただき、バランスを欠いているのに、持論の正当性を主張してご迷惑をおかけした者です。<br /><br />今回のfuminaru kさんの記事の中盤にある補足を拝読して、私のコメントがバランスを欠いていたという事がよく分かりました(と自分では思っています)<br /><br />ありがとうございます。<br /><br />私は実は牧師ではありませんが、教会で働く者です。そして、fuminaru kさんの記事を読みながら、少しでも健全な組織にしていけたらと願っています。<br /><br />このブログいつも楽しみにしておりますので、これからも楽しみにしています。Anonymousnoreply@blogger.com